Об иконах

Разговоры о разном.

Re: Об иконах

Сообщение Ustalyj » 27 апр 2013, 23:53

Вот поэтому я и попросила определиться с тем, что Вы называете страстью. :)) Творчество - дар Божий, а дар не может быть греховным. Если ради любви к профессии из дома выгоняется на улицу беременная жена - это страсть. И не столько к исусству, сколько к себе любимому. Творчество здесь не при чем. Нужно научиться разделять, что есть грех, а что есть характер, то есть некая данность, с которой мы рождаемся. Ведь наши природные черты сами по себе не являются плохими или хорошими, все зависит от вектора, от направления, от устремления души.
Горячность сама по себе не греховна, все зависит от того, куда эту горячность человек направляет. Если он горячится в споре и хамит оппоненту - это грех, если он с той же горячностью бросается на помощь ближнему - это благо. Собственно страсть - это укоренение какой-то вредной привычки. Самый простой пример - курение. Я думаю, никто не будет говорить, что курение полезно человеку, что сначала надо пристраститься к курению, а потом мужественно эту страсть из себя искоренять. То же самое со всеми остальными страстями. Они засоряют нашу душу множеством совершенно неполезных, вредных сорняков, а потм мы тратим гигантские усилия, чтобы этот сорняк выполоть, а многие уже и не видят солнца из этих зарослей и говрят, что им и так хорошо. Ну а то, что полезных и вкусных плодов не получишь на засоренном участке, так ведь нужно понять, что такое эти самые плоды. Если забываешь, как они прекрасны на вид и восхитительны на вкус, как поймешь, что они тебе нужны? А сколько сил потом тратится впустую на эту бесконечную прополку! А ведь эти силы можно было бы обратить на что-то нужное, полезное.
По-поводу Шмелева спорить с Вами не буду, поскольку у меня нет на руках этих текстов. Могу только сказать, что мне безразличны высокие звания, я принимаю только те идеи, которые согласуются с моим личным опытом. И никогда не принимаю чужое мнение безоговорочно и слепо. У меня мозги не так устроены.
Аватар пользователя
Ustalyj
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 12:53

Re: Об иконах

Сообщение wwwНИК » 28 апр 2013, 00:50

Спасибо, что ответили, Альфия, а то я подумал, что чем-то обидел вас, сам того не желая. Академика я не за высокие звания "отругал", а за вторжение в чужую, поверхностно знакомую ему область психологии, философии и политики. Именно политики, потому что эта малограмотная аргументация часто используется в модной сейчас дискредитации интеллигенции, которая была "во всем виновата в 17 году и которая привела к краху великой страны в 90-ые".

А насчет грехов не буду с вами спорить, здесь я ученик. Не в том плане, что у меня их мало, а в том что это понятие для меня этическое, а теологическую область я вдаваться не могу, потому же, почему академик не должен был вдаваться в социопсихологию.

Определение же страсти лежит вне пределов специальных наук. То, о чем мы говорим наверно подпадает под следующее определение: Крайнее увлечение, пристрастие к чему-нибудь. Этической окраски нет. М ы все знаем, что есть дурные страсти, есть прекрасные. Если кто-то встал на путь преодоления дурной страсти - это труд и постижение. Если кто-то дурной страсти никогда не испытал - это подарок, а не достижение. В этом нет знания, и с моей нерелигиозной точки зрения он мне менее интересен. А курение - это гнуснейшая привычка. Знаю из первоисточника, потому что курю уже почти сорок лет и каждый год считаю своим последним 8-)).
Аватар пользователя
wwwНИК
 
Сообщений: 218
Зарегистрирован: 31 май 2011, 02:43

Re: Об иконах

Сообщение Ustalyj » 28 апр 2013, 01:00

Про курение, увы тоже из первоисточника знаю. Сама курила лет 15. По поводу того, что кто-то может не испытывать дурных страстей, Вы совершенно не правы. Нет таких людей. Просто у каждого своя степень падения и своя пропасть. Вы можете не испытывать какую-либо страсть, но это ровно до тех пор, пока не начнете бороться с какой либо страстью, которая уже есть в наличии и которая хорошо видна. Я по монастырю знаю. Я даже не подозревала, сколько дряни укоренилось в моей душе :((( Самым сложным в многотрудной монастырской жизни было не физическое утомление и хроническое недоедание, а именно борьба с самим собой, с тем фонтаном грязи, который начал изливаться сам собой и не поддавался почти никакому контролю :(((
Аватар пользователя
Ustalyj
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 12:53

Re: Об иконах

Сообщение wwwНИК » 28 апр 2013, 17:51

Слава богу, вот мы и нашли общий знаменатель - без страстей - преодоленных, преодляемых или просто существующих - нет художества, потому что не будет взволнованного зрителя.
Аватар пользователя
wwwНИК
 
Сообщений: 218
Зарегистрирован: 31 май 2011, 02:43

Re: Об иконах

Сообщение Ustalyj » 29 апр 2013, 00:26

Ох, Евгений, все же я с Вами не могу совсем согласится. Есть искусство созерцательное, там нет страстей, но оно нам так же интересно, а иногда поражает сильнее чем фонтаны страсти. В бесстрастии появляется глубина Божия. Самое сильное впечатление за всю мою жизнь в искусстве произвели на меня именно иконы. Тогда я была совсем не верующим человеком, я вообще этой темой не интересовалась. На заре перестройки, в Манеже прошла уникальная выставка из фондов Русского музея. Тогда мы впервые увидели Шагала, Гончарову, Филонова..... Эти художники были размещены в центре зала, а по периметру разместили иконы из собрания Кондакова. Они меня так потрясли своей красотой, радостью и ощущением некого иного бытия, иной реальности, что я почти каждый день ходила на эту выставку. Сначала я смотрела всю выставку целиком, после третьего или четвертого посещения, я могла смотреть только иконы. Получилось так, что каритны себя исчерпали, и ничего нового добавить не могли. Все, что можно, они мне уже рассказали. А иконы раскрывались все глубже при каждом новом посещении. Это открытие стало первым шагом на моем пути к православию. Этот иной мир, мир без страстей, потряс все мое существо. Он был таким огромным, глубоким, всеобъемлющим.......
Аватар пользователя
Ustalyj
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 12:53

Re: Об иконах

Сообщение wwwНИК » 29 апр 2013, 05:06

А мы и не должны совсем соглашаться - мы отдельные люди и у нас разные могут быть убеждения. История, которую рассказывает произведение искусства, конечна. Бесконечным может быть наше постижение его, и тут все зависит от того, что в нас, какой иной реальности мы ищем, как хотим спастись.

И про страсти мы уже много высказались, есть понимание. Я только думаю, что те, на чьи лики мы смотрим, ох через сколько страстей прошли.
Аватар пользователя
wwwНИК
 
Сообщений: 218
Зарегистрирован: 31 май 2011, 02:43

Re: Об иконах

Сообщение Ustalyj » 29 апр 2013, 18:24

Вот тут Вы правы. За исключением Иисуса Христа, конечно.
Аватар пользователя
Ustalyj
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 12:53

Пред.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в Разное

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron