рисунку можно научить любого человека(было бы желание)) а вот живописи _ нет

[Витёк]

ну, знаете! :)) Эта же тема не о великих, а о том можно ли научить рисовать каждого человека...

[prado]

можно.)))

но если эта тема только об этом, то...Пелевин отдыхает.

[antfarmer]

хахах)))да,люди добрые, развели вы тут столько всего,что не в сказке сказать,ни пером описать)))

[vinic]

Ирина, что значит "развели вы тут столько всего,что не в сказке сказать,ни пером описать)))" ? Разговор умных, эрудированных, мыслящих людей всегда полезно и приятно читать ( даже в том случае, если ты с чем то не согласен. )
Кстати, хочу отметить, что у нас наверное единственная художественная группа, где обсуждения проходят весьма интеллигентно, аргументированно, уважительно к личности оппонента, что является боооольшой редкостью для подобных групп, где любое несогласие с мнением собедстника выливается в личностные упреки ( вариантность которых широка, но однообразна во всех группах)

[Витёк]

Извините, Александр, не поняла, при чем здесь Пелевин? )))

[antfarmer]

Светлана,на самом деле в подобных группах таков контингент участников,что нормально излагать свои мысли они просто не способны)да и смысла они в этом не видят.помнится я как-то раз задала вопрос к аудитории на счет компьютерной графики и живописи.так на этот вопрос ниодного ответа я не получила))тут да-есть какая-то "живость" в обсуждении,но что-то доказать по этой теме кому-то невозможно,понятно что все останутся при своих ибо интернет-баталии редко кто воспринимает всерьез=)
зато МНЕ приятно участвовать в ТАКИХ разговорах,чем общаться со сверстниками,хоть эту тему сложно удержать в каких-то рамках

[prado]

Думал, что тема звучит « рисунку можно научить любого человека(было бы желание)) а вот живописи -нет», а не «.. о том можно ли научить рисовать каждого человека...».

Оригинал темы звучит риторически. Согласен.

Везде, где присутствует ХУДОЖЕСТВЕННОЕ, ТВОРЧЕСТВО- найти консенсус невозможно. Или это крайне редко-исключение. Потому, что художественность-это личностное, субъективное, эхо ЭГО человека. А человек, ЛИЧНОСТЬ-по определению- есть уникальность. Как только уникальности становятся одинаковыми, то это штамповки-т.е производство, т.е механистичность,т.е отсутствие ХУДОЖЕСТВЕННОСТИ, ТВОРЧЕСТВА.
Когда одна уникальность (художник)контактирует- воспринимает-абсорбирует..и.т.п.- другую личность(произведения художника), то результатом не становится их идентичность, но возникает нечто третье. И это третье тоже состояние ХУДОЖЕСТВЕННОСТЬ, и тоже не артикулируется в общепринятых(читай массовых) понятиях.
_____________
Про виртуозных ремесленниках, таких как Стив Хэнк, как нибудь в другой раз.
___________
Про Пелевина погорячился, извините :-))

[Витёк]

Но какие-то общие принципы все же существуют, Александр, согласитесь?! Иначе это не художественное творчество, а творчество душевнобольных. :))
И про Хенка тоже совсем не согласна. Однажды слышала от одной художницы, что ремеслом своим каждый художник владеть просто обязан, иначе это просто богема, которую интересует не искусство, а тусовки около искусства.

[Azard]

"ремеслом своим каждый художник владеть просто обязан, иначе это просто богема, которую интересует не искусство, а тусовки около искусства."

помнится, когда-то любимых мной импрессионистов представители классической салонной живописи просили научиться рисовать,
и не лезть со своими палитрами на выставки, выдавая их за живопись...

"Иначе это не художественное творчество, а творчество душевнобольных. :))"

Сезанна впрочем тоже считали душевнобольным,
да и Рембранту ван Рейну в последние годы жизни немешало бы подлечить психику...
про Винсента ван Гога я уж и неупоминаю - бездарный душевнобольной мазила, мечтавший "потусоваться" с "настоящими художниками"...

"Но какие-то общие принципы все же существуют"

может когда-нибудь и картины Стива Хенка повесят в Эрмитаже...
в конце-концов "общие принципы" они не нарушают...

[prado]

Интересная! тема "сумасшествие и творчество".
Не будем упоминать о душевнобольных, которые стали таковыми из-за алкоголизма и прочих очевидных бяк или жизненных коллизий.)).
Упоминать, "мягко говоря", других "немного не в себе" представителей искусства -тоже нет смысла. Факт, что % "ненормальных" в искусстве, значительно больше, чем вне искусства.

«... РЕМЕСЛОМ СВОИМ каждый художник владеть просто обязан..»
Разумеется, а иначе как он оповестит о СВОЁМ НЕПОВТОРИМОМ МИРЕ-ЭГО?. Вопрос в другом: а есть ли этот МИР?, о чём оповещать? Если он на каждом углу оповещает о том, чего нет, то это графоман, а не художник. И таких большинство

Вспомнил известную фразу и вот добавляю копию.

Сольери.
"Ремесло
Поставил я подножием искусству;
Я сделался ремесленник: перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху. Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп.
Поверил Я алгеброй гармонию. "

А Моцарт даже и не замечает! этого…

О принципах.
Наверно есть, но их я растерял с годами...(((
Сорри за пошлость: в молодости мне казалось, что всё знаю, если не знаю, то без проблем смогу понять, -вопрос лишь времени. Но..., выясняется обратное: информация множится, и иллюзии, о возможности "поверить алгеброю гармонию" ...улетучились...Наоборот, -пришло понимание абсурдности этого..(((