рисунку можно научить любого человека(было бы желание)) а вот живописи _ нет

[Витёк]

"...Не бывает плохих учеников, бывают плохие учителя."

[Azard]

очень спорное последнее утверждение...

[vinic]

Ирина, не всех можно научить рисовать. Есть люди, которым это не дано. Так же, как у кого-то нет слуха. Кто-то с трудом решает казалось бы простейшие задачи, тогда как помнит авторов давно прочитанных книг. А кто-то наоборот.

[Витёк]

Это утверждение не я придумала, но я с ним полностью согласна. А про музыкальный слух, помнится, где-то уже был разговор...
Мое мнение такое, что если человек чего-то захочет, чем-то заинтересуется, то обязательно добьется этого. А главная задача учителя - заинтересовать так, чтобы возникло это стремление.
А уж о рисунке-то и говорить не приходится! Здесь-то все точно зависит от педагога!

[prado]

#62
могу доказать, что учителя такие же какие ученики и наоборот.

[Витёк]

Это Вы о то что "подобное притягивает подобное", Александр? :))))

[prado]

Примерно да, но более пафосно))

Думаю, что Учителем считают не того, который что-то разъясняет, а того, у которого человек считает, что он чему - то научился. Поэтому Учитель не знает всех своих учеников, но ученики знают своих Учителей, даже если они с ними не встречались или жили в разные эпохи.

Кстати, Ирина, добрый....эээ..вечер. Давно не виделись :-))

[Витёк]

Доброй ночи, Александр. :)) В Петербурге уже почти 2 часа ночи. )))

А если по теме, то, на сколько я поняла, в этой теме говорится о реальных учителях, а не об астральных. :)))

[Azard]

творческое обучение не имеет точных критериев оценки...
как можно оценить - этот студент способен, а этот нет...
это талантлив и из него что-то получится, а этот не тянет...

этот неплохо копирует чужие идеи и работы,
его картинки получаются быстро и он успевает учиться по-программе,
академический рисунок и гипсы рисует легко...

а этот корявенко ищет свою манеру -
выйдет у него что-то стоящее или нет - никто не знает...
по программе он учится слабо, кувшины с тяпками ему рисовать малоинтересно...

так что ж теперь, - тот хорош, а этот плох...
очень часто если покопаться в биографии толкового художника,
кинорежиссера, архитектора, музыканта, живописца -
наблюдается странная картина: выгнали из универа, учился плохо, в систему оценок и требований учителей не вписался...

кто же виноват в этом: учитель или ученик..?

учителя в наших вузах и школах на 99% ставят оценки по факту имеющейся работы ученика...
и их можно понять, - каждому в душу не заглянешь...
некогда, да и зачем...
поставил оценку и свободен, а студент пусть думает...
обычно такая система навязывает видение учителя ученику - причем без объяснений причин и глубины проблемы творчества...

в этой системе координат
все решает только желание самого студента чему-то научиться...

по-хорошему, учитель не должен хотя бы мешать творческому росту ученика,
но на практике, подобно тому как нереализованые амбиции родителей убивают их детей,
так и преподаватели, не реализовавшись в профессии, направляют своих учеников заведомо ложным путем...

на моей практике, хороший результат творческого обучения получается когда учитель и ученик имеют некие общие целеполагающие установки и общие ценности...
попросту говоря становятся друзьями...
пусть вынужденно и так сказать в рамках работы или учебы,
но без этого все обучение абсолютно напрасно...

учитель передает ученику помимо каких-то формальных приемов и навыков как точить карандаш и строить перспективу нечто большее...
взгляды на жизнь, на творчество, определяется некая шкала жизненных ценностей, приоритетов и прочего,
то что собственно и делает художника - художником...
а не только умение рисовать...

и при этом, вот ведь какой парадокс, настоящий учитель не должен давить ученика своим взглядом на жизнь, а позволить ученику сформулировать свою точку зрения и свое видение мира...

а это возможно только при условии абсолютного доверия, доброжелательности и корректности отношений -
при чем как со стороны ученика, так и со стороны учителя...
потому что пытаться добиться диалога на основе уважения ученика к учителю - это как раз неизбежно провоцирует творческий конфликт,
когда мнение учителя подавляет мнение ученика...

с другой стороны, можно попытаться найти глубокий философский смысл в словах родителя очередного инфантильного "митрофанушки"
"...Не бывает плохих учеников, бывают плохие учителя."

равно как прочувствовать трагизм точки зрения:
"я не плохой учитель - просто мне мало платят"
тоже очень популярной в определенных кругах...

на мой взгляд, оба утверждения - это обычное хамство и быдлизм...
не имеющие отношения ни к обучению, ни к творчеству...
простите, если я резко выразился...

[vinic]

Сергей, как всегда с интересом читаю ваши глубокие и аналитичные комментарии.